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【徹底討論】骨太ハイファンタジーは何故衰退したのか

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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:35:56.68 ID:mLP62ZMV0


ドラクラやりながら思ったんだけど、D&DとかMTGみたいな骨太ファンタジーは何故衰退してしまったん(´・ω・` )?



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:37:21.99 ID:7buPmcSG0


衰退どころかここ数年は異常な復興ぶりだと思うが




5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:42:15.15 ID:mLP62ZMV0


>>3
そうかねーまあドラクラが出ただけでも大分盛り上がったと思うは思うけど
トールキン系譜のファンタジーなんてほぼ絶滅しちゃったじゃん



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:37:43.66 ID:3lgJomkK0


コアなファンはいるが単にファンタジー物の人気がなくなった、あと高齢化



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:44:23.31 ID:w0RDReVF0


和製ハイファンタジーって上橋菜穂子くらいしかいいの知らん
なんか最近あるっけ



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:51:50.85 ID:mLP62ZMV0


>>6
和製ファンタジーは見ねえなあ
ローだけどローズマリーサトクリフみたいなのが好きなのよねえ

欧米じゃ未だ盛んだけど日本人気はほとんどねえんだよなあファンタジー
魔王勇者()みたいな文化が栄えてるようじゃしゃーないと思うけど
ドラクラには頑張ってもらいたいもんだわ



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:47:42.43 ID:7buPmcSG0


ドラクラ売れてるしTESは人気だしMMOは大体トールキン踏襲したハイファンタジーだしプレイした事ないけどパズドラもそっち系じゃないの?



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:59:14.76 ID:mLP62ZMV0


>>7
パズドラはなんか…違うと思うわ…

ファンタジーはあるけどホストみてえな主人公がヒロインと共に魔王を倒す!ってのはなあ



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:52:45.74 ID:Du4kRmPG0


十二国記もハイファンだろう



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:56:31.94 ID:mLP62ZMV0


オーフェンとかスレイヤーズもジャンル的にはハイファンでええんか



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 20:58:38.18 ID:Du4kRmPG0


たぶんラノベレーベルが盛り上がったあたりからだろう
萌えハーレム中二に駆逐された感じ



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:05:23.40 ID:mLP62ZMV0


>>11
中二が肥大化してファンタジーを潰した感じはなんとなく理解できる
ラノベの刊行推移見てたら圧倒的だもんなあ
TRPGもソードワールドとかアリアンロッドよりダブルクロスとかのが若年層には人気らしいし…



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:00:01.01 ID:ScmNiLrl0


ハマってた奴らが辞めただけじゃん



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:01:30.58 ID:7buPmcSG0


デモンズダクソはどうなん



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:07:11.70 ID:rFZ7csvcP


ドラクエもハイファンタジーに分類されるんじゃないの?



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:08:53.17 ID:mLP62ZMV0


>>16
ハイファンタジーだが、骨太ハイファンタジーじゃないのよね
トールキンワールドのあらゆる要素を簡略化シンボル化して日本人向けに手直しした感じ



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:14:32.06 ID:mLP62ZMV0


俺の理想はMTGの世界観なんです(`;ω;´)
でもそんなの日本じゃ一切無いから全く対戦しないけどMTGのカード集めてるんです(`;ω;´)
頼むから誰かMTG並の世界観でRPG作ってくれ(`;ω;´)



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:19:40.05 ID:rFZ7csvcP


>>18
シャンダラーやろうぜ



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:22:11.01 ID:mLP62ZMV0


>>20
MOはしてないから知らなかったけどこういうのもあるのか!楽しそう!調べてみるわ



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:16:36.60 ID:jAPG7L/d0


BDFFは・・・骨太ではないか・・・



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:20:23.49 ID:mLP62ZMV0


>>19
BDFFは良かった!俺の好きなFF3までの雰囲気が漂ってて最高でしたわ
骨太じゃないけどファンタジーとしてはかなり好きな方



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:24:14.37 ID:dBwRiO+lP


ドラゴンズドグマは敵キャラのデザインがベッタベタのファンタジーなデザインで最高だぜ
サイクロプスとかキメラとかグリフォンとか
しかもバタ臭くなくてとても日本人好みに洗練されてるのが良い



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:29:01.74 ID:mLP62ZMV0


>>23
戦闘がクソとか言われてた気がするけど大丈夫なん?(´・ω・` )
様子見して評判良さげなら買おうと思ってたけど案の定対立厨どものせいで碌な評価見れなかった



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:33:31.60 ID:dBwRiO+lP


>>25
むしろ戦闘以外がクソってよく言われてる気がするけど……

結局は寄り道要素の多い一本道RPGだから
スカイリムとかみたいなのを期待すると騙されたと思うかもしれないけど
個人的にはかなり楽しかったよ
ストーリーもほとんどドラクエみたいなものでラスト以外はかなり王道だったし



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:36:32.72 ID:mLP62ZMV0


>>26
なるほど。戦闘楽しいなら是非やってみたい!
和製ファンタジーはもうホストとホステスしかいないからこういうは続いて欲しいな。DODも死んだようなもんだし…



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:28:21.38 ID:Du4kRmPG0


日本人の場合もともとファンタジー好きってよりも
その時代にプッシュされてるジャンルが好きだったんじゃないかね

なんせハイファンタジーは作り手にとって、あらゆるジャンル中最もハードルの高いジャンル
適当に現実を切り貼りして画面を作れる伝奇中二ものは、売り手にとってもっとも利益率は高い
アメリカと違って日本じゃエンタメは資本家に侮蔑しかされてないからな。どうしても欧米よりも商売優先になる
結果、ハイファン企画にスポンサーはつかない



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:34:03.41 ID:mLP62ZMV0


>>24
なるほどなあ。しかも消費者側というかそういうのを買う層が萌え豚ばっかりになったのもあるね
昔みたいに広く嗜む人が減って、萌えアニメばっかり見る人が増えたってのは最悪の結末だよなあ



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:38:36.82 ID:mLP62ZMV0


3Dゼル伝の戦闘システムでスカイリムがしたいしたいした~~~~い!!!



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:46:02.42 ID:dBwRiO+lP


映画の『ホビット』なんて全世界で大人気なのに
日本じゃびっくりするほどヒットしてないからな

多分指輪物語でおなかいっぱいになったんじゃないかと思ってるんだが
やっぱ元々好きな奴はそんなにいないんだよ



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:47:41.40 ID:Du4kRmPG0


>>31
宣伝してないからだと思う
公開始まってたこと今知ったもん



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:55:29.04 ID:+/WwyMUj0


>>31
予告編がつまんなそうだったしなあ
観たらめちゃ面白かったけど



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:50:39.98 ID:mLP62ZMV0


ぼくのりそうのふぁんたじー





35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:52:25.85 ID:Du4kRmPG0


まあ正直原作の面白さが微妙ではあるなw
ナルニアは映像化に恵まれねえなあ・・・ディズニーにやらせんなよ



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 21:58:10.97 ID:Du4kRmPG0


そういえばドラゴンズクラウンが出ただろ
PS無いからやらんけど、前の朧村正は良かった



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:02:34.52 ID:mLP62ZMV0


>>39
ドラクラはほんと最高。某指輪出たり首狩りウサギ出たりパロディが素晴らしい
ゲーム内容はともかくファンタジーの世界観は和製ファンタジーの中でも相当だと思う



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:04:32.19 ID:mLP62ZMV0


こんなの日本でも作ってくれよ(`;ω;´)頼むよ(`;ω;´)





46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:11:04.21 ID:Du4kRmPG0


MTGは絵師の幻視力がパネエ
日本のトレカではレアなレベルの絵師が基準という



47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:13:41.26 ID:7buPmcSG0


ファイレクシアの抹殺者は当時中二真っ盛りの俺にドストライクだったわ



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:15:42.78 ID:Du4kRmPG0


そういえばアルファポリスから結構ファンタジーは出てると思うけど
メディアミックスの話はとんと聞かないな
売れてないのか?



49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:18:18.96 ID:mLP62ZMV0


ファイレクシアを超えるダークファンタジーは無い(断言)





52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:28:35.72 ID:Du4kRmPG0


日本ではラノベ畑にハイファンタジーが来ないと復興することはないんじゃないか
ゲームだと制作ペースの関係上、新作次々ってのはもはやありえないだろうし
今の中二路線のきっかけは月姫だけど、ジャンルのブーム長いなあ



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:31:35.74 ID:mLP62ZMV0


>>52
うーむでも中高生が勇者魔王ものをファンタジーの王道として捉えてる今じゃ出ないだろうしなあ
ゼロ魔が流行った時これブーム再来あるかなーって期待したんだけど皆が求めてたのはハイファンじゃなくて萌えだったのよね……



53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:28:48.93 ID:mLP62ZMV0


正直ロードオブヴァーミリオン嫌いじゃなかったぜ
ただ東方を出してきて完全に見切ってしまった



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:34:50.81 ID:mLP62ZMV0


もう半熟英雄みたいなのでもいいから日本のファンタジー業界に旋風まきおこしちくり~



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:36:01.77 ID:+/WwyMUj0


海外志向でいいじゃんもう
なんでわせいにこだわるの



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:38:42.75 ID:mLP62ZMV0


>>56
そりゃだって海外のは遅いし何より日本人の感性に合わんやつもあるから…
バタ臭さあれどうにかならんのか。実写の海外の女優はふつくしいのに絵になると途端にあれだよ



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:36:06.23 ID:Du4kRmPG0


ゼロ魔は萌えはいいけど
ファンタジーとしては一番嫌いなタイプだw
もう世界観なんてありがちな記号集めればいいよね、って感じの量産ハイファンて感じで
この手の底の浅いファンタジーの連発が最終的なトドメになったような気もした



59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:42:17.20 ID:gQbt6WGwP


TESって1とか2のじてんではそれほど設定とか世界観が固まってなかった気がする
アルゴニアンとかほぼ人間だったし
デイドラロードはデイゴン以外ほとんど出番なかったし



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:42:27.26 ID:Du4kRmPG0


ゲームはゼノ新作待ち
ゲームで言えば上位タイトルだけ見ると衰退してる気もしないし
ふつうに進歩してる気分になるけど、ピラミッドの底辺が狭くなって逼塞感はあるな

そういえば進撃の巨人はハイファンタジーかと思ったけど
あの世界地球っぽいな



61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:47:55.51 ID:mLP62ZMV0


最近だとアカメが斬るとか牙の旅商人とかそこそこいいね
でもファンタジーとして消化しきるにはなんかたんねえんだよなあ……



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:52:22.16 ID:Du4kRmPG0


結局オリジナリティに乏しいコピペファンタジー世界で少年少女ものだと
軽くなりすぎて読み応えが無いんだよな
ファンタジー欲を満たせない
オー○ェンとか○レイヤーズとかの系譜



63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:54:35.08 ID:mLP62ZMV0


>>62
うむ。あれは既存のファンタジー概念をパロって茶化したものと認識しとるが
あれがジャパンファンタジーのスタンダードになったのが痛い
取り敢えず剣と魔法出して種族はトールキンのコピペでいいやみたいな



64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:55:01.75 ID:dBwRiO+lP


MMOにはまだガッツリファンタジーしてる作品多そうだけどな
MMOに出来るほど詳細なまるごと別世界なものとなると
やっぱりファンタジーってのは便利なんだと思う



65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 22:58:14.31 ID:mTHxZ8M50


D&DとかMTGはコアすぎて元から嫌い



67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 23:00:07.46 ID:gQbt6WGwP


とりあえずエルフ出しとけみたいな風潮
エルフ無しのファンタジーオススメない?



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 23:04:49.03 ID:dBwRiO+lP


>>67
ジーン・ウルフの『新しい太陽の書』シリーズはガチファンタジー
…っぽいけど実はガチSFでもあるかなり難解な内容
エルフは出てこなかった気がする



69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 23:04:53.16 ID:mLP62ZMV0


>>67
媒体がわかんないけど漫画だと牙の旅商人ええで
ゲームならメジャーだけどボクと魔王とかかなあ洋ゲでエルフが出ないのは知らん



70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 23:06:13.72 ID:Du4kRmPG0


かと言ってハヤカワとかの海外近作ファンタジーとか読んでも、イマイチ地味だったりして

>>67
むしろ最近エルフ出てるの見てないな
ゲームオブスローンズとか神世界よりとか精霊の守り人とか



75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 23:27:15.02 ID:gQbt6WGwP


>>70
ゲームオブスローンズはドラマ面白かった



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 23:21:12.74 ID:Zvyx/H5z0


ハイファンタジーってコナンザグレートとかの事かいな?



74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 23:26:50.52 ID:ufj5oP+M0


実際ハイファンタジーって海外ではウケてるの?
結局一部のマニアだけで日本における時代劇みたいな扱いだったりしたりしないの?



76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/31(水) 23:27:54.64 ID:mLP62ZMV0


>>74
そうじゃなきゃホビットあんなにヒットせんで






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世界観の構築ってのは誰にでも出来る事じゃない
「勇者と魔王が転校生で同級生!あとは普通の現代学園もの」なんて
ペラペラの設定なら子供でも出来るがな
[ 2013/08/04 09:55 ] [ 編集 ]
ハイファンかどうかは知らないけど勾玉シリーズなんかは和製ファンタジーの範囲じゃね?
古事記とか下敷きにしてるし
[ 2013/08/04 20:24 ] [ 編集 ]
天外魔鏡2のボリュームは凄かった
[ 2013/08/04 20:25 ] [ 編集 ]
骨太ハイファンタジーが好きって言っといて海外のはバタ臭くて合わんってのは矛盾とまでは言わんがちょっとずれてる気もするんだけど
[ 2013/08/05 04:39 ] [ 編集 ]
海外ファンタジーって平気でフィートとかポンド出してくるよな
マジ萎える
[ 2013/08/05 19:33 ] [ 編集 ]
萌えは最悪だ!洋画調も嫌だ!って自分からジャンルの幅を狭めているようにしか見えないんだけど
なんかハイファンタジーも順調にSFオタと同じ道をたどっているな
[ 2013/09/22 03:18 ] [ 編集 ]
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