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ゲーム初心者「上級者が強くて勝てないからクソ」←何故なのか

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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:44:50.03 ID:Y+0HG75v0


上級者が強いのは当たり前だろ



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:45:07.90 ID:Vk49sx/C0


格ゲーならしゃーない




5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:46:39.11 ID:mumZx40D0


格ゲーは反射神経も優れてないと厳しい印象
ぷよぷよも中級者以上だと連鎖だけでなく相手のフィールド状況まで把握する必要がでてくるし



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:47:16.41 ID:qCrK9ZBu0


上級者相手だと戦ってるんじゃなくてただ単にやられてるだけになるからな



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:47:18.86 ID:AeS1rvdt0


ゲーム初心者「舐めプされたからクソ」



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:47:20.75 ID:mqAprvJs0


人格までクソだったりするから



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:47:28.32 ID:eEnSLYOM0


初心者狩りしてやるなよ



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:47:36.95 ID:vpR1xXji0


上級者「最初から勝てるわけないだろ、おとなしく俺とやって負かされろ」←何故なのか



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:48:20.73 ID:7DKoZpXO0


上級者ならいいが廃人の独壇場とかやめて



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:49:55.68 ID:40NQTQiv0


勝てないと面白くないのはわかるが口にする奴は糞



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:49:57.38 ID:PYaoktJu0


でもネトゲとかだとたまに上級者がのさばってて成長すら出来ないゲームとかあるよね



17: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) :2012/10/06(土) 20:50:24.36 ID:1+ji+B8v0


格ゲーズブに素人ならともかくある程度できて対戦の楽しさが分かるなら
上級者にボコされてもそれを元にいろいろ試行錯誤するんだけどな
そうならないやつはなにやってもだめなやつだろ



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:51:00.82 ID:LNfwYr9dO


プレイ時間や練習量が大きく影響してなおかつ対人要素があるのは仕方ない
格ゲーとオンゲー全般
出遅れると練習すらさせてもらえない



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:51:58.23 ID:2todqnxN0


格ゲーなんて上手い奴捕まえて教えてもらうかひたすら練習しろよ



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:53:57.49 ID:8iMdripPO


誰も格ゲー教えてくれる人いないし…



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:52:08.07 ID:eEnSLYOM0


ムービー入るのもコンボでやられ続けるのも同じ「ゲームしてない状態」だからな
何を楽しめというのか



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:53:31.35 ID:l/5RP1Rg0


初心者が上級者に勝てないゲームってことは、運任せじゃなく実力がちゃんと反映されるゲームだって事だな
いい事じゃないか



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:54:47.76 ID:cy5o8hV2O


ゲーセンだとゲームやりそうな初心者相手なら丁寧に簡単なコンボやら
遠くでむやみに技振ってたら毎回同じ技でスカ確入れたりしながら1ラウンドを長く使って、相手にラウンドを取らせてあげたりするけどな

その結果人口増えてくれたらいいな、とか思いながら。

ま、だいたい次からは乱入されないけどな。



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:55:46.55 ID:VHliKbwh0


対人要素なくても
スコアやらタイムやら出るゲームは似たようなこと言う奴いるな



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:18:03.48 ID:7DHDr6Em0


>>27
スコアで上級者に追いつけないからクソなんて聞いたことない
レースも普通に完走できるし



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:57:45.56 ID:37ye1jVZ0


上級者と差があっても面白いゲームは面白いんだよな
格ゲーとかはコンボとかの敷居が高いんじゃないの



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:58:39.40 ID:F59NJvqmP


音ゲーでも似たようなこと言ってる奴当て腹が立つわ



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 20:59:05.47 ID:w2Fw00tG0


格ゲーは初心者が練習してるのに中級上級者がそれぶち壊すかのように乱入するのが悪い



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:01:51.18 ID:OZKZQ0110


そう、人口が片寄った時点で衰退は当たり前なんだよ
高齢化問題と同じ



36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:06:30.63 ID:DQ8S2mH/0


練習量よりも期間の長さの問題だからなー
5年やってるやつには今から初めても絶対追い付けない
よっぽど相手が無能なら別だが



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:06:34.60 ID:7hX2oT+g0


結局文句ばっかり言う人は完全新作出てもすぐ弱い側になるんだよね
上手い奴は他の格ゲーのテクニックの貯金とかあるから



43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:13:23.22 ID:f/pMp1Jv0


もう今いる人口を維持して戦い続ければいいじゃん
別に自分より弱い雑魚に加入してほしい訳じゃないんでしょ?



46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:15:47.93 ID:Acgo5BnN0


初心者が上級者に勝てるものは完全に運ゲーじゃん
じゃんけんと同じ



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:16:26.77 ID:tYi65mhOO


格ゲーとかゲーセンでやるけど、練習したいのにいつも上級者に乱入されて潰される



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:19:29.69 ID:o7jYDcPCP


>>48
たぶん上級者じゃなくて中級者か少し上手い初心者
上級者は初心者相手に乱入しても旨みが無い
むしろ100円の無駄だからやらない



49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:16:59.02 ID:mqAprvJs0


そりゃ将棋で桂馬の使い方も知らないような奴が勝てるわけねーじゃん



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:18:24.96 ID:KQVKCg0V0


入りづらいってのはあるよな



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:22:05.25 ID:Yuyu6CKr0


乱入拒否システムはよってずっとゆってるじゃーん



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:24:07.17 ID:rEyZFkmL0


そもそも人数が少ないと面白くない
初心者が楽しめないと新規があまり入ってこなくて人数が増えない
初心者が上級者に勝てるようなゲームだとプレイヤーは長く続けてくれない

負けるなら努力しろとかそういう話じゃなくて
売るほうから見るとなかなか難しいね



61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:25:23.43 ID:/7P4pDfU0


みんな初めは初心者だった



64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:40:18.99 ID:HLPmdgJc0


結局は一時的な人口を確保するかコアなファンを味方に付けるかの差



66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:41:07.77 ID:C9obJRpLi


続編で初心者向けに振ると大抵ゲームごとクソになる
トレーニングやらチュートリアルやらが充実って方向ならいいんだけど



71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:45:18.48 ID:EPud+gz/O


モンハンが売れているのは初心者と上級者が直接対立しないから



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:46:09.24 ID:0LA/6zMw0


>>71
憎しみの対象を主にモンスターの尻尾に集めてるのはよくできてる



76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:49:39.84 ID:/bBVaaYs0


>>71
結局、対人の問題だよな
そういう意味で環境までひっくるめてゲーム
人に恵まれてないと新規は定着しない
ゲーム性はぶっちゃけ二の次だと思う



75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:49:34.13 ID:MCncEB3t0


勝ち負けがあるゲームは勝てないとつまらなく感じる
勝負するまでや戦闘中の過程が楽しけりゃ負け続きでも長くやれる



78: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/06(土) 21:54:47.05 ID:xJddhp2x0


fpsは半年もやれば初心者狩る側にはなれるな



79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:55:57.50 ID:0lWmdP0G0


丁寧に教えてくれる知人がいるなら楽しい
それ以外ならつまんない



81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:56:07.22 ID:nEekTgWL0


何も出来ないうちにゲーム終了させられない
プレイ中に何かしらの手ごたえが感じられる
ベテラン層の質がいい

初心者離れを防ぐ方法として他になにかあるかな?



85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:59:28.72 ID:/bBVaaYs0


>>81
同格の対戦相手がいる

これが対戦ゲームを楽しむ為の最重要素



89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 22:03:50.00 ID:nEekTgWL0


>>85
確かに
マリオカートで勝ちすぎて対戦してくれなくなったのを思い出した



86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 22:00:56.05 ID:ujBbQAbC0


>>81
一度バーチャがやったカード登録制にして
階級差でハンデ与えるとかは?



89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 22:03:50.00 ID:nEekTgWL0


>>86
レーティングごとのマッチングは確かにいいね
サブカ使われるとどうしようもないが



83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/06(土) 21:58:29.94 ID:V/xuC4REP


クソと言って否定しないと
自分のプレイヤースキルがない事を認めてしまうことになるから
プレイヤースキルがあったら、どうやったら勝てるか分析して練習するだろ






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だってお前らみたいな自称上級者様が素人来るなとか言って排斥してるじゃん
[ 2013/05/06 22:59 ] [ 編集 ]
結局はコミュニケーションの一環だからな
楽しくやろうと思えば勝ち方や負け方から気を使う必要があるし
勝負性を追求したければまず相手選びから頭を使う必要がある
人付き合いってのは例えゲームでも難しいもんさ
[ 2013/05/06 23:09 ] [ 編集 ]
誰にでも強キャラを使う権利がある分
人生より平等と言えるのではないだろうか

女や子供が増えたらスレが荒れるだけだから下手な人はプレイしないほうがお互いのためになる
[ 2013/05/06 23:17 ] [ 編集 ]
今はわざわざ教えて貰わなくてもwikiや動画見たら何とでもなる
[ 2013/05/06 23:26 ] [ 編集 ]
>だってお前らみたいな自称上級者様が素人来るなとか言って排斥してるじゃん

本気でそのゲームが好きなプレイヤーだったらそんな言葉出ないがな。
だって素人来なけりゃプレイ人口増えなくて、いずれそのゲームが衰退するんだから。
単にそいつが素人相手に偉ぶりたいだけのバカだったか
あるいはお前自身がアホな真似してその人の機嫌そこねさせたかのどちらなんじゃねーの?
まー、どっちにしろそこで
「偉そうにしやがってクソが、今に見とれよ上手くなって逆にボッコボコにしてやるかんな!!」
って思えなかった時点で、お前にあんま上手くなれる見込みは残念ながら無いけどな。
要はどんなゲームだろうがやる気の問題よ?
[ 2013/05/07 00:00 ] [ 編集 ]
ウィザードリィオンラインを一度でもやったなら
二度とそんな発言はできなくなるけどな
簡単に言うと、ストーリー上のごく普通のダンジョンどころか
街中ですらPK廃人に襲われて装備強奪されたりする

ゲーセンのこれで言うなら、負けるごとにボタンが減って
最後にはレバー引っこ抜かれてガードすらできないレベル
[ 2013/05/07 00:18 ] [ 編集 ]
自分と同じ実力の相手が居るかどうかがデカいからなぁ
最近地元帰って旧友と馬鹿騒ぎした時にスマデラやったけど全ありのルールでやっても無双しすぎてつまらんって言われてしまったわ
[ 2013/05/07 01:04 ] [ 編集 ]
低年齢層に対する煽りとかじゃなくいわゆる「ゆとり世代」って
学校とかでも順位をつけたり競争したりしないような教育を受けてる人が他の年齢層より増えてる
だから対人ゲーよりもcoopゲーに向かうのかなって気がする
[ 2013/05/07 07:19 ] [ 編集 ]
まぁ確かに初心者ボコって悦に入ってる中級者(上級者にはまずいない)はいるが
はじめにボコられるのは対戦ゲーとしては当然なのでそこ乗り越えられなかったら向いてないとしか…
[ 2013/05/07 14:14 ] [ 編集 ]
金入れて最初のCPU戦は乱入できないとか乱入拒否ボタンとかあればいいのに
金入れた途端に乱入されてボコボコにされれば誰だって嫌になるだろ
面白さややる気を見出す前に一気に冷めるだけだから
二度と手に取ってもらえない
上級者がよく言ってるそれを乗り越えないととか上手くなれる見込みが~とかよりも
もっと前の段階
[ 2013/05/07 16:07 ] [ 編集 ]
強い相手にボコられるのは
ちょwww待ってwwwって感じで結構楽しめる方なんだけどチートは冷める
ツール使って俺ツエーして何が楽しいのかと
[ 2013/05/08 22:29 ] [ 編集 ]
初心者狩って楽しむとか初心者脱しただけなんだよなぁ
中級者でもやらんよ
何やっても勝てるゲームとかつまらん
[ 2013/10/11 20:00 ] [ 編集 ]
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