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シーフ=回避+短剣ってイメージは元ネタあるの?

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1:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 19:27:47.44 ID:h5U+476c


教えろ



2:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 19:29:05.90 ID:FeRy9jAp


ウィザードリィ
ウルティマ
マイトアンドマジック




6:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 19:33:07.14 ID:WO20V3+i


ファファード&グレイマウザー



8:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 20:47:39.11 ID:QIBg/+4i


ウッドチャック



9:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 20:53:38.74 ID:NxhaIwhU


回避 は盗賊の素早さのイメージとして昔からあった

二刀流 はオススメで全員がサポ忍しててからイメージが定着して行ったんだろw

一刀流の盗賊が出てくる映画は現に多い



10:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 20:56:05.99 ID:/rIUh0Uq


ワイはなんとなくナイフ投げるイメージあるでw



11:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 20:56:33.71 ID:qVR6kP43


素早く動くために軽い武器ってことなのでは



12:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 20:59:00.94 ID:1hEfARb6


シーフの回避とか短剣は割とイメージ通りなんじゃないかな
盗人なんだから身のこなしは良いだろうし、武器を持つにしても大きな物よりなるべく小さい物を好むんじゃね

それよりも、者=二刀流ってイメージが俺には無くて、不自然
FFシリーズでは定番だが、あんまり他作品で見かけないな



13:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 21:01:12.23 ID:ZInmy8WQ


日本だとこういうイメージだよな

000779.jpg



98:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 08:20:08.79 ID:MqbywRhw


シーフの元は髭生えた泥棒のおっさん



102:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 08:28:56.77 ID:7+9LIVeq


>>98
だがちょっと待って欲しい

髭生やして風呂敷かついでる泥棒イメージの元ネタってあるの?



114:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 08:54:55.04 ID:MqbywRhw


>>102
唐草模様の風呂敷=泥棒
のイメージについては、明治維新後の挿絵師が描いたのがはじまりとか、
東京ぼんたという芸人のトレードマークが唐草模様の風呂敷で泥棒ネタをやっていたとか、
テレビのCMに出て来る泥棒が背負っていたから等、諸説あります。

http://sooda.jp/qa/406728
調べたらこんなの出たぜ



135:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 10:56:29.78 ID:1/Vi/io3


>>114
けっこう新しいネタなんだなw



17:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 21:21:32.93 ID:LdF7cDhQ


リアル盗賊は銃だろうな
中東ならターバンにシミター・・・あれ?



19:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 21:34:08.19 ID:9v2e9sH7


泥棒>とんずら>逃げ足はやい>すばやいイメージ



20:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 21:44:28.94 ID:h5U+476c


武器もナイフに限らず、そこらへんにあるすぐ用意できるものってイメージが強い
だから棍棒とかそれこそ素手もそこそこ的な。



21:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 21:44:34.99 ID:ua7pyxAy


シーフが鎧とか片手剣とか重装備してコソコソ盗み働くとかありえないしな
シーフ=身軽な装備=すばやく動ける=武器は小回りの効く短剣辺りになる
戦い方も重装備で真っ向勝負じゃないから、バックアタックやら毒盛ったりになるし



25:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 22:28:33.93 ID:z5YJzXHF


DQ3の盗賊=真の勇者



27:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 22:30:07.14 ID:uD29JHqb


>>25
ゲーム開始直後から勇者が盗賊行為してんだろ



30:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 22:38:23.92 ID:Is6mHpLS


ソードワールドのせいで、
スリンガーのイメージが強いわ
ショートソードも分からんでもないがどっちかっていうとスローイングナイフ



32:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 22:41:47.61 ID:Uv/FdDoP


アクリルの戦士だろ



39:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 22:54:34.41 ID:LvHVc0ES


SWとかウィズのイメージが強いなあ。
短剣、回避、クロスボウ、パリィあたりの単語が浮かんでくるw



41:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 23:01:31.35 ID:+StR+CHL


日本で言うシーフの原点は時代劇でよくある、ぶつかった瞬間
財布をスる奴等だな
んで追いかけられると短刀を出して反撃するがすぐに取り押さえられる



46:既にその名前は使われています:2012/06/17(日) 23:10:12.82 ID:86ArwKia


FF1:別に回避が高いわけではない。短剣は装備できるが他ジョブも装備できる。装備ランクは赤以下。物理攻撃も赤にはまったく及ばない。体力まで白以下
FF3:回避が高く短剣が得意。というか短剣ぐらいしか装備できない。盗むやとんずら、開錠技能を持つ。攻撃回数が多いので物理攻撃も中盤までは強い
FF5:とんずら、盗む、ぶんどるが使え移動速度が2倍、隠し通路がわかりバックアタックも防ぐ。こっちも短剣が得意というか短剣ぐらいしか装備できない。別に回避は高くなく装備が貧相なので矛や盾としては活躍できない



74:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 00:14:51.20 ID:BP1n7Euh


シーフ短剣は色々あるだろう
あとトレハン



75:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 00:29:16.12 ID:50xtLz1Y


シーフ短剣は、D&Dで魔法使いの詠唱止めるために
射撃フェイズでナイフ投げするのが定番だったからじゃないの

なんでD&D派生で始まったロードスでウッドチャックがダークエルフにナイフ投げして、
それ以降の和製ファンタジーRPGでも定番になったんじゃないかと



89:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 05:13:33.46 ID:4vFfpm5W


シーフって言うのは「盗む」のがアイデンティなのに
いつのまにか「ドロップ」するのも特化みたいなイメージついてしまった
トレハンのために
理屈で言えばモンスター倒せばジョブ関係なくドロップするというのに
シーフだからこそ盗む意味があるゲーム仕様にすれば面白かったのに
ドロップに当てはめるといろいろつまらない



91:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 05:38:48.01 ID:OsNCT1MP


シーフは盗むがアイデンティティつっても
戦闘中に正面切って盗むイメージはあんまりねーな。
それってどっちかつーと強盗、ローバー、ローグ、バーグラーだし。

シーフは盗むために必要な解錠、罠探知、物品の価値を見抜く目利き等の探索スキルに秀でているが
非力&音の出る鎧装備は出来ないから
攻撃は回避しないと死ぬってイメージだな。
だからトレハンは目利きの所作ってことで俺はしっくりくる。



93:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 05:42:51.35 ID:OSSiZjRq


一応スリなんてのもいるけど、真っ向から武器で斬り合いつつスるのも変な話だしな



94:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 05:43:21.76 ID:QvkSxCL6


FF6のロックはシーフっぽいイメージだけど
そこそこ重装備いけたよな



95:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 05:48:46.39 ID:4RikLuPH


盗っ人と言われてトレジャーハンターと訂正するからなあいつ



99:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 08:24:29.04 ID:O3qOzqXs


暗殺者と追いはぎの合いの子って感じかね
本当なら暗器とかが良いんだろうけど、普通のRPGに取り入れるのは難しい



100:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 08:25:01.73 ID:XxGIdceD


D&Dのシーフから既にバックスタブ、スニーキングなんかのイメージで
敵に見つからず素早く行動する感じの
上手く立ち回る軽業師のイメージ
他RPGだと短剣よりはショートソードの方が多いかもね



101:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 08:27:38.61 ID:N+Mbq6KU


盗賊って盗人だろ?盗人って事は隠密に行動する必要性があるから
もしもの時の護身用の武器はどうしても小型の物を選択しなきゃならんでしょ
ただ行動する際にもでっけぇブツ持ってたらガチャガチャうっせーし行動も制限される
そういう意味で言えば隠し持っていられて行動の制限をされない短剣や拳銃みたいなのは理に適ってる

素早いってのは単純にイメージだろう
盗むだけなら汗っかきのデブでも出来るだろうから盗賊は鈍重でも許されるはず
しかし汗っかきで運動音痴なデブがもしもの時の逃走の事を考えた際に
自分の体が不利だと分かっているのにそれでも盗賊をしようと考えるのかは些か疑問

こうやって考えると盗みを働くには運動神経が高く素早い方が有利って事で
自分の能力を予め分かっててそれを活かせるヤツがやっていると考えれば盗賊=素早いってのは合点が行く



115:kai ◆HU7XfvOYA2 :2012/06/18(月) 09:00:02.33 ID:63Eszwra


>>1
D&Dのシーフが全ての元ネタ

シーフはそもそも戦わない、物を盗むだけで良い
人なんかと闘って殺したら騒ぎになるし、ナイフなんか
で闘えば返り血を大量に浴びることになる、上手くない
殺すなら、ボウガンか毒殺だ、ウルフベイン、水銀、殺す
方法等幾らでもある、ナイフで人刺し殺すシーフとか
いない、大体人以外の化け物相手にナイフとか正気の
沙汰じゃない、ナイフは対寝込み襲い用武器
闘うのなら、デカイ武器やフレイルなんかが有効だが
そんな物ガチャガチャ持ち歩くシーフ等いない、シーフは
闘わぬが定石、だから、FF11のシーフを作った奴は
「大馬鹿」死んでいいレベル

忍者は、暗殺する、情報収集、他国に潜り込み
「戦闘員増大」(子作り)が主な仕事、戦をするのは武士
闘う忍者等聞いたことが無いし、忍者刀は直刀人は切れぬ



195:既にその名前は使われています:2012/06/19(火) 08:52:56.83 ID:rsqmfRmx


>>115
ブーメラン投げたら下がっててくださいのFF11は正しい姿だったんだな



136:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 11:33:22.88 ID:wfv1KabX


ようするに盗みや罠解除、箱空けに特化してるかわりに
冒険者としては戦闘スキルに欠けているから
扱いやすい短弓とか短剣しか使えないってことなんだよな



138:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 11:40:00.13 ID:A0KKTpsc


>>136
そういうことだと思う。
オススメの盗賊は罠引っかかり過ぎというか、実質盗賊しか罠にかからないという謎仕様。

あと、敵を倒すよりも、逃げて生き残ることが優先。なので、軽装であることが必要条件。
軽装である事を活かして背後から気付かれないよう音を立てずに忍び寄り、不意打ちが出来るわけだけれども、
実際は重装備である暗黒や侍や竜騎士が背後から不意WSでバッサリやってたよね。



139:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 11:40:14.89 ID:pIlg3dCZ


リアルのイメージに囚われすぎだろw

まぁ俺のシーフ像は拳銃、ナイフ、策敵、素早さに長けてる感じだな。
シーフは広域サーチ使えていいイメージあるな。



140:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 11:42:21.99 ID:Yxq9CiNL


MMOのローグ系って斧プラス経てとかも多いけどな



151:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 12:14:42.47 ID:A0KKTpsc


>>140
強盗系は戦士/シーフでいいんじゃないの?w
窃盗系はシーフ/何でもってことで。



145:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 11:53:45.50 ID:Yxq9CiNL


怪盗ゾロ系の義賊イメージのレイピアの場合もあるなぁ



146:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 12:00:51.61 ID:pIlg3dCZ


でも、ドロボウって主人公ポジが多いよな。



150:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 12:12:35.46 ID:tF/M6Tli


>>146 モブで泥棒とか設定されても意味無いしな



159:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 12:45:46.43 ID:yM20YJ8O


短剣はロープ切ったり鍵開けたり色々便利だからな
戦うつもりがなくても常に持ち歩いてたんだろう



166:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 13:22:30.63 ID:dzgf1xu1


盗賊って決まったカテゴリーは無いでしょ
騎士崩れの盗賊なら剣だろうし
ヒャッハーなら毒といった
もうなんでもありな奴ら

けどFFはピーターパンをモデルにシーフを作ってる
もうそれしか考えられない程の緑っぷり



171:既にその名前は使われています:2012/06/18(月) 14:00:27.07 ID:Z+YpGB8F


>>166
やめてください!
緑タイツはいてるシーフだっているんですよ!






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ホビットの冒険でビルボが盗賊として雇われたのがそもそもの元ネタ
身軽ですばしこく、魔法の指輪で姿をくらまし短剣つらぬき丸で敵を襲う今の盗賊像を完成させた
[ 2012/09/12 12:27 ] [ 編集 ]

なるほどなー
盗賊が小柄だったり、wizとかでホビットが盗賊向けのステータスだったりするのもそれか
[ 2012/09/12 20:49 ] [ 編集 ]
トラップ懐かしすぎワロタ
[ 2012/09/12 21:12 ] [ 編集 ]
シーフ(泥棒)だと街ドロがイメージされるから、隠し武器としてナイフが主流。
スカウト(偵察兵)ならショートソードなどの、多少攻撃力がある扱いやすい小型武器。
バンデット(山賊)やバーグラー(強盗)になると攻撃力重視の武器。
トレジャーハンターになると十人十色。

「シーフ」でひとくくりにする和ゲーのつまらなさは異常。
[ 2012/09/12 21:42 ] [ 編集 ]
シーフ=キセル+小判

じゃないのか?
[ 2012/10/07 16:46 ] [ 編集 ]
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